Re: Pozew zbiorowy przeciw Millenium (kredyty we Frabnkach)

"J.F." 1li8j1yjhc42i$.fsksfm9ynjc1$.dlg@40tude.net

> O przepraszam - raczej w perspektywie krotkiego czasu.
> W dlugim prawdopodobnie nadal oplacalne.

Opłacalne i nie. Wg wielu niezarobienie
spodziewanego -- jest tożsame ze stratą.

-- Kowalski chciał zarobić milion, ale zarobił tylko pół miliona,
zatem Kowalska mówi, że jej mąż stracił pół miliona, choć
Nowakowa powie o Kowalskich, że właśnie tyle zyskali...

-=-

Gdyby wartość mieszkania liczyć inaczej...

-- kupiłem mieszkanie, dzięki czemu moja żona mogła urodzić kolejne dzieci...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"z" 52ed28cf$0$2372$65785112@news.neostrada.pl

>W dniu 2014-02-01 16:46, J.F. pisze:
>> A nie pamietasz jak chcieli zwrotu za opcje walutowe?
>> I to kto, niby profesjonalisci.

> O widzisz. Celna uwaga.
> Może ktoś przypomni czy organy państwa zareagowały, pomogły...

Więc i tym razem niech pomogą organy -- po
co my produkujemy się, wyjaśniając, że:

)( RP nie stać na utrzymywanie spekulantów bankowych
(czy to szwajcarskich, czy centralnych, czy innych)
którzy (wg mnie) przygotowali całą akcję (nie tylko
w Polsce) na której masy ludzie straciły, a zyskują
nieliczni bankierzy...

Gdy za komuny władza ostrzegała przed nadmierną miłością
do Zachodu, uważano, że czyni to z zazdrości inienawiści...

-=-

Z innej strony parząc, rzekomo w tym celu tworzone są wspólne
waluty (euro, amero itp.) aby ominąć przynajmniej te zagrożenia...
Jak widać na przykładzie Grecji czy Cypru -- kuracja taka sobie...

-=-

Czy za jakiś czas powstanie wspólna waluta byłego ZSRR? IMO tak.
Estończyków i Łotyszów czeka zatem kolejne przewalutowanie? IMO
nie tylko ich to czeka... Ale czy przewalutowanie z pln na euro
różni się znacząco od przewalutowania z plz na pln?...

W becie Łotwa ma łata i euro zarazem...

https://www.google.pl/search?newwind...14.8OD3jl85WbI

-=-

IMO okrągluteńki kurs rzuca się w oczy -- plz do pln to 10000 do 1...
I tylko to różni przejście z plz na pln od przejścia z narodowej na euro?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Dnia Sat, 1 Feb 2014 16:44:30 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
> "Marek" almarsoft.9210032566675303978@news.neostrada.pl
>> O ile pamiętam w pozwie BRE nie chodziło o to, że kurs się zmieniał ale o to, że gdy rósł BRE szybciutko podnisiło oprocentowanie
>> a gdy malał - nie zmniejszało.
>
> A nie jest teraz aby tak, że można spłacać Franciszkami, zamiast
> złotówkami które bank przeliczy wg swego [widzi_misia] kursu?

Ale to dopiero po protestach wprowadzili.

> Mówiąc inaczej -- trzeba wielkiej [głupoty] odwagi, aby
> wiązać się wiadomymi umowami na pół wieku (czy nawet na
> 30 lat) w sytuacji tak niestabilnej i politycznie,
> i gospodarczo, jak była w okolicy roku 2007.

No ba, ale mieszkania drozaly jak glupie. Kto sie nie zwiazal
ryzykowal spanie pod mostem.

> Ja raczej nie słyszałem dookoła siebie niczego poza -- KRYZYS!!!!
> Aż [rzygać chciało się] mdliło od tych ostrzeżeń!! Wszędzie
> dookoła (a zwłaszcza w bankach) wisiało w eterze jedno
> straszne słowo -- KRYZYS!!!!

Ale to rok pomyliles. Wczesniej byl wzrost gospodarczy, spadek kursow
walut itp.

> -- O co chodzi z tym kryzysem?
> -- To pan nie słyszał? Wszyscy dookoła o tym bębnią!!!
> -- Tak, ale o co chodzi?
> -- Jak to o co? Cała Ameryka, Europa...

Ale nas tez dopadl.

J.

"J.F." 1nif51ae68r1i$.kjtnkgufzwxc$.dlg@40tude.net

>> A nie jest teraz aby tak, że można spłacać Franciszkami, zamiast
>> złotówkami które bank przeliczy wg swego [widzi_misia] kursu?

> Ale to dopiero po protestach wprowadzili.

IMO to żądanie było zupełnie oczywiste.
Może jednak umowy zawierały ,,klauzule''
mówiące o tym, że bank ustala kursowanie...

>> Mówiąc inaczej -- trzeba wielkiej [głupoty] odwagi, aby
>> wiązać się wiadomymi umowami na pół wieku (czy nawet na
>> 30 lat) w sytuacji tak niestabilnej i politycznie,
>> i gospodarczo, jak była w okolicy roku 2007.

> No ba, ale mieszkania drozaly jak glupie. Kto sie nie zwiazal
> ryzykowal spanie pod mostem.

0. Obok kredytów we frankach szwajcarskich były kredyty
w złotówkach. Ale kredyty we frankach kusiły i spadkiem
ceny franka, i niskimi kosztami...

1. Niezupełnie każdy potrzebuje kolejnego mieszkania.
Część ludzi ma wręcz nadmiar mieszkań.

2. Nie każdy musiał zaciągnąć kredyt, aby kupić mieszkanie.

3. Nie każdy musiał zaciągnąć kredyt na 30 czy 50 lat, aby
kupić mieszkanie.

>> Ja raczej nie słyszałem dookoła siebie niczego poza -- KRYZYS!!!!
>> Aż [rzygać chciało się] mdliło od tych ostrzeżeń!! Wszędzie
>> dookoła (a zwłaszcza w bankach) wisiało w eterze jedno
>> straszne słowo -- KRYZYS!!!!

> Ale to rok pomyliles.

Nie. Waluty (w tym i frank) poszybowały w niebo w połowie
sierpnia 2008 roku (czekałem z zakupem notebooka do chwili,
gdy zaczną szybować w górę, więc pamiętam) ale o kryzysie
najgłośniej mówiono w 2007 roku.

> Wczesniej byl wzrost gospodarczy,

Stale jest. Kursy walut ulęgają stale zmianom.
(o ile kurs nie jest ustalony sztywno i sztucznie,
ale daje się sterować rynkiem dowolnie)


Kiedyś dolar amerykański względem marki zachodnie to taniał,
to drożał. Za jednego dolara można było kupić od 2 do 3 marek.
Uważasz, że wzrost gospodarczy w Niemczech miał miejsce tylko
wtedy, gdy marka szła w górę względem dolara?

Kurs japońskiej waluty sztucznie zaniżano, co wywoływało
wojny dyplomatyczne pomiędzy Japonią i innymi krajami,
w tym i USA -- niski kurs własnej waluty względem innych
walut to dobra koniunktura dla exporterów i fatalna dla
importerów. Przynajmniej tak jest w normalnym świecie.

Polski eksport w 2008 roku zaczął sypać się w efekcie
słabnięcia polskiej waluty...

> spadek kursow walut itp.

Waluty jak samolot -- mają bezwładność i ulegają falom...

Kantorowcy wiedzą dokładnie [choć nie wiem, z jaką
dokładnością?] jaki jutro czy pojutrze będzie kurs
innych walut w Polsce... Wiedzą, bo obserwują te
zjawiska, które wpływają na ów kurs. Podobnie
czynią hydrolodzy czy synoptycy -- obserwują,
mierzą, liczą, sprawdzają 0 i dzięki temu
wiedzą, co ich czeka w nadchodzących dniach...

Oczywiście czasami mylą się zbyt mocno, ale raczej rzadko.

>> -- O co chodzi z tym kryzysem?
>> -- To pan nie słyszał? Wszyscy dookoła o tym bębnią!!!
>> -- Tak, ale o co chodzi?
>> -- Jak to o co? Cała Ameryka, Europa...

> Ale nas tez dopadl.

No tak -- bankierzy wiedzieli o tym, że fale kryzysowe dotrą
i tutaj. Poza tym Polskie banki są jednak związane ze swymi
,,macierzami''. Choć polskiej części banku nie wolno
transferować zysku dosłownie, nie można nijak zatrzymać
przepływu pieniędzy... Można choćby kupić krzesła po
wyjątkowej cenie -- milion euro za sztukę?...

Można -- któreś ministerstwo niedawno płaciło 13.5 kpln
za fotel a drogich foteli kupiło wtedy ,,kilka''.

Można wreszcie wypłacić komuś pieniądze na terenie państwa,
z którego forsy nie wolno wywozić -- niech sam wywiezie.

Można wypłacić nie dosłowną wypłatą, ale jakoś ,,w naturze'',
ustępstwami, protekcją, poparciem, życzliwym słowem, czy
choćby takim uśmiechem...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Dnia Sun, 2 Feb 2014 00:39:07 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
> "J.F." 1nif51ae68r1i$.kjtnkgufzwxc$.dlg@40tude.net
>>> Mówiąc inaczej -- trzeba wielkiej [głupoty] odwagi, aby
>>> wiązać się wiadomymi umowami na pół wieku (czy nawet na
>>> 30 lat) w sytuacji tak niestabilnej i politycznie,
>>> i gospodarczo, jak była w okolicy roku 2007.
>
>> No ba, ale mieszkania drozaly jak glupie. Kto sie nie zwiazal
>> ryzykowal spanie pod mostem.
>
> 0. Obok kredytów we frankach szwajcarskich były kredyty
> w złotówkach. Ale kredyty we frankach kusiły i spadkiem
> ceny franka, i niskimi kosztami...

Wiazac sie na 30 lat na jakies chore procenty ... to dopiero glupota
:-)

> 1. Niezupełnie każdy potrzebuje kolejnego mieszkania.
> Część ludzi ma wręcz nadmiar mieszkań.
> 2. Nie każdy musiał zaciągnąć kredyt, aby kupić mieszkanie.

Ale my o calej reszcie mowimy. Albo o tych co mysla o dzieciach :-)

> 3. Nie każdy musiał zaciągnąć kredyt na 30 czy 50 lat, aby
> kupić mieszkanie.

A co - na rok ?

> Kurs japońskiej waluty sztucznie zaniżano, co wywoływało
> wojny dyplomatyczne pomiędzy Japonią i innymi krajami,
> w tym i USA -- niski kurs własnej waluty względem innych
> walut to dobra koniunktura dla exporterów i fatalna dla
> importerów. Przynajmniej tak jest w normalnym świecie.
>
> Polski eksport w 2008 roku zaczął sypać się w efekcie
> słabnięcia polskiej waluty...

Ze niby takim nienormalnym krajem jestesmy ?

Polski eksport zaczal sie sypac na skutek kryzysu na swiecie.
Ale uratowala nas obnizka zlotowki.

>>> -- O co chodzi z tym kryzysem?
>>> -- To pan nie słyszał? Wszyscy dookoła o tym bębnią!!!
>>> -- Tak, ale o co chodzi?
>>> -- Jak to o co? Cała Ameryka, Europa...
>
>> Ale nas tez dopadl.
>
> No tak -- bankierzy wiedzieli o tym, że fale kryzysowe dotrą
> i tutaj. Poza tym Polskie banki są jednak związane ze swymi
> ,,macierzami''.

Ale to nie przez te zwiazki.

> Choć polskiej części banku nie wolno transferować zysku dosłownie,

Hm, nie ma dywidendy ?

J.

W dniu 2014-02-02 00:39, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> 0. Obok kredytów we frankach szwajcarskich były kredyty
> w złotówkach. Ale kredyty we frankach kusiły i spadkiem
> ceny franka, i niskimi kosztami...

Nie tylko. Zdolność kredytowa dla franka była potrzebna mniejsza.
Niektórzy nigdy by nie dostali kredytu w złotówkach.

Wiem... Można wynajmować i żyć. Teraz też już dopuszczam taką możliwość
ale w tamtym kresie absolutnie NIE.

Sam mam kredyt we frankach na część mieszkania oczywiście ;-) i uważam
że to był bardzo dobry wybór. Bo zaoszczędziłem na dojazdach do pracy i
czasie a czas to pieniądz.
Nie potrzeba mi pomocy w spłacaniu bo sobie poradzę.

Nie podoba mi się jednak ciągłe nadużywanie dominującej roli banku w
umowach i każde przywalenie po łapach pazernym bankowym mendom
posługujących się socjotechniką będę uważał za jak najbardziej słuszne

z

W dniu niedziela, 2 lutego 2014 01:34:03 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sun, 2 Feb 2014 00:39:07 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
>
> > "J.F." 1nif51ae68r1i$.kjtnkgufzwxc$.dlg@40tude.net
>
> >> No ba, ale mieszkania drozaly jak glupie. Kto sie nie zwiazal
>
> >> ryzykowal spanie pod mostem.
>
> >
>
> > 0. Obok kredytów we frankach szwajcarskich były kredyty
>
> > w złotówkach. Ale kredyty we frankach kusiły i spadkiem
>
> > ceny franka, i niskimi kosztami...
>
>
>
> Wiazac sie na 30 lat na jakies chore procenty ... to dopiero glupota
>
> :-)
>
>
>
> > 1. Niezupełnie każdy potrzebuje kolejnego mieszkania.
>
> > Część ludzi ma wręcz nadmiar mieszkań.
>
> > 2. Nie każdy musiał zaciągnąć kredyt, aby kupić mieszkanie.
>
>
>
> Ale my o calej reszcie mowimy. Albo o tych co mysla o dzieciach :-)
>
>
> J.

Mam żonę i dziecko. Nigdy nie miałem własnego mieszkania
Nie śpię pod mostami...

"z" 52ee2220$0$2205$65785112@news.neostrada.pl

> Nie tylko. Zdolność kredytowa dla franka była potrzebna mniejsza.
> Niektórzy nigdy by nie dostali kredytu w złotówkach.

Ale z góry założono, że ,,gdyby coś'' -- bank przeliczy to wszystko ponownie...
Na co dzień wiemy o tym, że nie każdy jest święty w 100% -- a jednak ludzie
uznali, że banki (zazwyczaj ukorzenione daleko stąd) będą kochały swoich klientów.

> Wiem... Można wynajmować i żyć. Teraz też już dopuszczam taką możliwość ale w tamtym kresie absolutnie NIE.


> Sam mam kredyt we frankach na część mieszkania oczywiście ;-) i uważam że to był bardzo dobry wybór. Bo zaoszczędziłem na
> dojazdach do pracy i czasie a czas to pieniądz.

IMO -- jeśli ktoś tak mierzy wartość tego co ma, niekoniecznie narzeka.
A jeśli ktoś kupił samochód czy mieszkanie tylko dlatego, aby zarobić
na kursowaniu wartości -- mógł stracić...

> Nie potrzeba mi pomocy w spłacaniu bo sobie poradzę.

> Nie podoba mi się jednak ciągłe nadużywanie dominującej roli banku w umowach i każde przywalenie po łapach pazernym bankowym
> mendom posługujących się socjotechniką będę uważał za jak najbardziej słuszne

Walenie na oślep nie jest dobrym rozwiązaniem.
W szczególności okładanie batem dobrego konia
z piosenki Młynarskiego jest IMO złym rozwiązaniem.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski" lcm3jb$ist$1@node1.news.atman.pl

>> Ale my o calej reszcie mowimy. Albo o tych co mysla o dzieciach :-)

> W Seksmisji Maks myśląc o dziecku, zasłania się nim...

http://www.cda.pl/video/30124aa/Seks...1983-caly-film
75 minuta 13 sekunda

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Marek <fake@fakeemail.com> writes:

> On Fri, 31 Jan 2014 11:00:01 +0100, Piotr
> Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
>> Ten sam człowiek, gdy tylko wyjdzie z pracy ma prawo twierdzić, że
> jest
>> skończonym półgłówkiem, który nie wie, że herbata jest gorąca,
> papierosy
>> szkodzą, a kursy walut zmieniają.
>
> O ile pamiętam w pozwie BRE nie chodziło o to, że kurs się zmieniał
> ale o to, że gdy rósł BRE szybciutko podnisiło oprocentowanie a gdy
> malał - nie zmniejszało.

O ile wiem, to w _pozwie_ chodziło o klauzule niedozwoloną. Owszem,
najpierw się nabici odgrażali (i tak podawały publikatory), że chodzi
złe wykonanie umowy przez BRE, ale później kancelaria stwierdziła, że
tak będzie prościej.
Przy czym są to tylko moje spekulacje na podstawie mocno cząstkowych
danych. Jeśli gdzieś ktoś ma pozew to chętnie zobaczę.

KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/